Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Gökçek ile CHP Grup Başkanvekili Kılıçdaroğlu arasındaki tartışmada gergin anlar yaşandı. İşte o tartışmadan ilginç anlar:

TARTIŞMA BÖLÜM 1



Tartışmanın tam videosu yükleniyor.


Elektrik direklerinin de tek bir firmadan Abdullah Gül'ün akrabalarının firmasından aldığınız ve ihale yapmadan kabul ettiğiniz iddia ediliyor. Bu konuda neler söyleyeceksiniz?

Melih Gökçek : " Benim birinci istirhamım şu. Gökçek'le tartışabiliriz hiçbir sorunum yok dedi sayın Kılıçdaroğlu. Şimdi doğalgaz konusunda veya bir başka konuda derse bunu kabul etmem. Öncelikle yapmış olduğu itham konusundaki belgeleri sunacağım. Oturum bitmesine 5 dakika kala bana da Kılıçdaroğluna da söz verirsiniz biz yine gelir diğer mevzuları da burada tartışırız. Burada bunları anlatmayacağım ama belgelerini göstereceğim. Sayın Kılıçdaroğlu bahsetmiş olduğu 9 konu dışına çıkarsa ben buna müsaade etmem. Seviyeyi düzgün tutmamız gerek. Yolsuzluk şerefsizliktir. Ama birisine yolsuzluk iddiasında bulunupta onu ispat edemezse o da şerefsizliktir. Sayın Kılıçdaroğlu ilk önce yapmış olduğum doğalgaz ile ilgili 168 Avroluk faturayı göstersin. Ben konuyu saptırtmam. İddialarını konuşsun başka bir şey konuşmasın." dedi.

Doğalgaz sayaçları ile Ankara halkının nasıl soyulduğunu belgelerle göstereceğim. Sadece İstanbul'da 345 bilboard var. Doğalgaz Ankara'ya geldiği zaman yeni bir süreç başladı. Çıktığı ilk ihale 224,5 Dolar ortaya çıkan sayaç tutarı. Dünyada bu sayacı 224 dolara alan her hangi bir belediye söylesin. Bu birinci soru?

İkinci sorum. Bu fiyat Ankara'da alay konusu oluyor ve Ankara fiyatı deniyor. 224 Dolara alıyorsunuz ve Ankara'ya 300 Dolara satıyorsunuz. Dünyanın hangi belediyesinde bu G4 tipi sayacı 300 dolara satan belediye vardır. Ön ödemeli doğalgaz sayacına neden geçiyoruz. Ben baktım tahsilatta problem var diye düşündüm. Ankara'ya baktım tahsilat oranı % 99, İstanbul'a baktım 3,939,000 sayaç var tahsilat oranı % 42, İzmir'de yüzde 99. Amaç ne olabilir diye düşündüm. Bu sayaçların alımında acaba bir kar var mı belediye bir kar ediyormu veya Ankara halkının bir karı var mı diye baktım öyle birşey de yok. Neden bu sayaçlar alındı?

Gökçek : " Bana 168 Avroluk faturayı bana gösterebilir mi lütfen konuyu saptırmayalım. Beyefendinin en büyük vasfı sıkıştığı konudan fellik fellik kaçmasıdır. Konumuz su sayacı değil doğalgaz sayacıdır. 168 Avroluk faturayı gösterin açıklayacağım. Bakınız iddia nedir okuyalım. Yalan söylüyor. 224 dediği daha önce alınan sayaçlar. 168'i göstersin ben onu istiyorum. Konuyu saptırıyor. Önce 168 Avro dendi o var mı yok mu onu söylesin devam edelim. Yalan bir yakaladık. Ben müsade etmiyorum. Bütün mesele konuları saptırım insanları kandırmak. Yolda beyefendiye akıl verdiler sürekli konuları saptır dediler. Bakın geçen sefer bu konuları size sundu mu? Bakınız bakım onarım tartışacaksak başka zaman tekrar gelelim. Siz bir konuda sual soruyorsunuz. Sormadığınız sualleri şuan yöneltiyorsunuz. 9 Tane soru var burada. Başka bir konuya girerse müsade etmem. "

Kılıçdaroğlu : " Ben Ankara'nın nasıl soyulduğunu gösteremezsem bu tartışmanın ne anlamı var. Dünyanın en pahalı sayacını alıyorsunuz. Hangi gerekçe ile alıyorsunuz? "

Üçüncü sorum siz bunu ankara halkına 300 dolara sattınız mı satmadınız mı? Ankara yetkililerinin imzaları var. 168 Avro değil 168 Dolar. Ankara halkının nasıl soyulduğunu anlatacağım. Ankaralı'larda görecek. Bakım, onarım, pil değişim ödemeleri. Bu yetmiyor aynı firma 10 yılını doldurmuş sayaçlar için yine gidiyor 4,632 bin YTL para yine ödeniyor. Niçin aynı firmadan yaptırıyor. dünyanın en pahalı sayacını Ankara halkına satıyorsunuz. Neden ön ödemeli? Neden mekanik değil? Bunun faturasını Ankara halkı ödüyor. 835 bin sayaç 2 Nisan 2008'den sonra sayaç aldı mı almadı mı? Aldıysa ne kadar aldı ve hangi firmadan aldı? Ayrıca neden mekanik değil, mekanik olsaydı 138 milyon Dolar Ankara halkı karlı olacaktı. Neden ön ödemeli? Ankara belediyesi 160 dolar ödeyebilecek iken neden 300 dolar ödüyor? Aynı firmadan alıyor, aynı firma denetliyor, aynı firma bakım ve onarımını yapıyor ve aynı firma 10 yıl geçtikten sonra değiştiriyor. Sayın karayalçın döneminde ön ödemeli sayaç var mıydı? " dedi.

Gökçek :" Gördüğünüz gibi Avroyu hemen Dolara çevirdi ve ikinci yalanı ortaya çıktı. 168 dolar demişti, ikinci olarak dedi ki benim arada 145 dolar yolsuzluk yaptığımı söyledi doğru mudur? Bu Elektronik sayaç, bu da kartlı sayaçtır. Bu ikisinin arasında dünya kadar fark vardır. Biz bunu 168 değil 63 Avrodur. Para peşin olarak kasaya girdiği için bunu bankada kullanıyorsunuz. En son aldığımız sayaçların faturaları burada mevcuttur. Elektronik sayaçlarla kartlı sayaçları birbirinden ayıramayan bi haberdir. İstanbul'un 23 Avro'ya aldığı sayaçları Melih Gökçek 18 Avroya almıştır. 224 Doların karşılığını da göstereceğim. Ben kaç Avroya almışım 18 Avroya. Benim 38 liraya aldığımı 100'e yapmışsa yolsuzluk yapmışmıdır? Sayın Karayalçın benim 18 Avroya aldığımı o 109 YTL'ye almıştır. Bakınız siz CHP olarak kendinizle bizi karıştırıyorsunuz. Ön ödemeli gaz sayacı 100.000 abone için. Bakın Sayın Karayalçın'ın aldığı sayaçlar 348 Dolardır. Yolsuzluk dediğiniz zaman nerede arayacağınızı bileceksiniz. Yamyamlar sizde. 224 Dolar aldığı dediği sayacın sayısı 1995 yılında ilk aldığımız sayaçtır. Ben 224 dolara aldığımın bir yıl öncesinde 348 dolar idi. 224 Dolara alınan sayaçtır. 2003 'te 145 'e düşmüştür. Ve şuanda en son 63 Avrodur. 12 Milyon Avro zarar etmişiz. Beyefendinin hesaptan da haberi yok. Beyefendi sosyal sigortaları 0 zararla aldı. Hesap bilmediğini söylemekte mi abes. Beyefendi bana 3 kez bu soruyu yöneltmiş ve 3 kez de cevabını almıştır. İnsanların yüzüne baka baka iftira atabiliyor. Bunlar hiçbir zaman teftiş geçirmedi diyor. Ben 3 Cumhurbaşkanı 11 Hükümet, 6 Başbakan, 14 İçişleri Bakanı, 12 Sanayi Bakanı ile çalışmışım. Bunun karşılığında geçirmiş olduğum soruşturma sayısı toplam 14 tane soruşturma geçirmişim. İki kez mahkemeye gitmişler ikisinde de beraat ile sonuçlanmıştır. Sayıştay denetimi bize hiç yapılmadı.Sayıştayın denetiminden geçmediğimiz hiçbir yer yok.Sayın Cumhurbaşkanının yakınlarından aldığımız elektrik direklerininin hakkındaki. Toparlayalım, 23 Avroya istanbulun aldığı sayaç mekanik sayaçtır. 168 Avro olan elektronik sayaçtır. Bu 168 diye hitap ettiği sayaç bizim 63 Avroya aldığımız sayaçtır. Ankara ondan daha ucuzdur. Biz aldık 38 YTL'ye Karayalçın almış 109 YTL'ye. Yolsuzluk yapmak şerefsizliktir. Beyefendi lütfen bunu ispat etmesini istiyorum. Lütfen sayın Cumhurbaşkanı'nın kardeşine ihale için teklif vermişim onu ibraz etsin." dedi.

Dündar : " Siz müsterih olun. Siz burada kendinizi rahat hissedin. Oturumun sahibi sizsiniz. Biz sizin aldığınız sayaçları konuşacağız. Karayalçın'ın aldığı sayaçları konuşmak için bir araya gelmedik. Sizi Karayalçın'la bir araya getirelim onların konularını onunla tartışın. Sayın Karayalçın ile ilgili sayın Kılıçdaroğlu'na yöneltmek ile konunun dışına siz çıkmış oluyorsunuz. Sayın Gökçek lütfen beni bu açık oturumu yaptığıma pişman etmeyin lütfen. Bakınız konumuz doğalgaz sayaçları. " dedi.

Kılıçdaroğlu : " Şimdi Büyükşehir Belediye kanunun 18. maddesinde şu vardır. Belde halkını korumak. Şu soruma cevap alamadım. Kendilerinin aldığı 224,5 Dolarlık sayacını hangi gerekçe ve niçin aldılar? Benim sorumu anlamadınız ama ben Ankara'lılara tekrar soruyorum. Ben sizin başkanınıza şunu soruyorum. Dünyada aynı bu fiyatlarla hangi belediye halkına bu sayaçları satıyor? Başkanınız buna cevap veremiyor. Sayın Karayalçın'dan söz ediyor. Onunla oturur konuşurlar. Sayın Gökçekin fahiş fiyatla alıp satması yeni değil. Geçmişinde de fahiş fiyatla kömür satmıştır. Ben sorumun cevabını yine alamadım. 2 Nisan 2008 Tarihinden sonra hangi firmadan ne kadar, kaça doğalgaz sayacı aldınız? 835.000 sayaç görünüyor. Biz bakıyoruz 900.000'den fazla görünüyor. 835.000 sayaç 171 milyon dolara alındı. Mekanik sayaç olsaydı, 33 milyon dolar ödenecekti. Ankara halkına açıktan fatura edilen miktar 138 milyon dolar. Ankara halkının soyulması sadece bununla kalmıyor. Geleceğim o konuya geleceğim. Ben Ankara halkının karşısında yolsuzluğun hakkını sormadan bu programı bitiremezsiniz. 17 trilyon YTL fazla para almış Ankara halkından. Enerji Piyasası Kurumunun vermiş olduğu verilerle konuşuyorum. Ankara EGO'yu suçlu buluyor. Toplam 14 trilyon 700 milyar lira fazla para alınıyor. 800.000 Ankara'lıdan para alıyor. "dedi.

Gökçek : " Şöyle dünyanın değişik ülkelerinde vardır. Türkiye'de sayaç fiyatları daha fazladır. Biz açtığımız ihalelere Dünyadan firmalar da katılmıştır ancak Türkiye'nin katıldığını ve onların fiyatlarının daha ucuz olduğunu duyunca ve görünce kaçıp gitmişlerdir. Bizim aldığımız 63 Avrodur, 224 Dolar değildir. Bizim daha sonra 1.000.000 adet sayaç aldık. 11 tane alınan sayacın fiyatını vermesin.145 Avroluk farkın cevabını ver. Elektronik sayaç ile mekanik sayacın farkını biliyor musun bilmiyor musun onu söyle. Uğur bey bana tanıdığınız süre önemli değil. Benim hangi soruma cevap verdi? Sayın Dündar lütfen taraf tutmayın. Cumhurbaşkanımıza iftira attı. O konuya açıklık getirsin. Bu millete 145 Avro fark deyipte onu söyle. Hani teftiş yapılmamıştı onu söyle. Hala geleceksin bir türlü gelemedin ki. Beni vatandaşın gözünde 145 Avro ile yolsuzluk yaptığımı söylüyorsun bunu konuşsana. Sen beni kendinle karıştırıyorsun. Kılıçdaroğlu'nun nasıl PKK'nın eline geçtiğini tartışalım. Kılıçdaroğlu'nun Rahşan Ecevit affıyla kapanan konularını tartışalım. Melih Gökçek 1 doğalgaz abonesini 500 dolara mal ediyor, Karayalçın bunun 3 katına nasıl mal ediyor bunu tartışalım. En önemli iddiam şu. Hala 168 Avroluk faturayı gösterebilmiş değil. Siz bir demogop ve iftiracısınız. " dedi.

Kılıçdaroğlu : " 1.000.000 m3 'ün üzerinde doğalgaz tüketenler. Ortadoğu Teknik Üniversitesi, GATA ISI ve daha neler neler. Bu paralar alınıyor. Enerji Piyasası Kurulu haksız yere aldım diyor ve şimdi iade edecekler ama ne zaman iade edecekler. 800 bin aboneden 1-2 değil. 800 bin aboneden fazla para almışlar. Geri ödeyeceğiz diyorlar. Enerji Piyasası Kurulu diyor ki bunu ödeyeceksiniz ödeyemezseniz hakkınızda suç duyurusunda bulunacağız diyor. Bu da doğalgaz programında yapılan bir hatadan kaynaklanıyor. Gidiyorsunuz doğalgaz mekanik sayacınız var ilgili firma kar edeceğinden dolayı makinay değiştiriyorlar. İnsanlar mahkemeye başvuruyorlar ve mahkemeyi kazanıyorlar. EPDK'nın hukuk müşavirliği yazısı. Orkun Çınar'ın yazısı. Sorumuz şu. Bu 150 Dolar fazla tahsil ettiğiniz kişi sayısı kaç? Açıklamıyor niçin açıklamıyor? 90 Günlük süre verilmiş ve 90 gün içerisinde ödenmesi gerekiyor. Bu karar veriliyor. Bunlar nasıl bir bildiri yayınlıyorlar. Diyor ki 01/01/2004 ile 31/12/2004 tarihleri arasında mahkeme kararı getirenlere ödemeleri yapılacak diyor. Uğur bey az önce ben ne okudum. Büyükşehir Belediye Başkanı Ankara halkının koruması gerekmektedir. Şimdi zorla diyorsunuz ki git mahkemeden karar getir. Getiremezsen bu karar belediyede kalacaktır. Böyle bir mantık olabilir mi? 300 Dolara halka fatura ediyorsunuz. Sayaç nedir ölçüm aracı. Ben Ankaralı olarak bu sayacı kullanmak zorunda bırakılıyorum. Bu benim zoruma gidiyor. Bu sayaçların içinde pil var. Birde kalkıp pil parası alıyorlar. EPDK diyor ki sen pil parası alamazsın bunları iade edeceksin diyor. Türkiye'nin en borçlu belediyesi nasıl buraya çıkıyor? Tüyü bitmemiş yetimin hakkını alıyorsunuz? Niçin yanlış yaptığınız bir formül yüzünden fazla para alıyorsunuz. Benimle ilgili bir iddia ortaya koydu ben bunu açıkladım. " dedi.

Dündar : "Ben bu oturumu burada kapatmak zorundayım. Konu çok saptı. Kimin demogop kimin iftiracı olduğuna seyirci karar versin. Lütfen istirham ediyorum toparlar mısınız? Teşekkür ediyorum. Oturumu burada kapatıyorum. Sizlere bu açık oturumu dürüst bir şekilde sunmaya çalıştım. Şayet dilimiz sürçtüyse bağışlayınız. Burası bir yargı makamı değil kimseyi yargılamak durumunda değiliz. Yanlışlıkla ithamlarda bulunduğumuz kişilerden de özür dilerim. Takdirin yüce halkımızın sağ duyusu tarafından şaşmayacağını düşünüyorum ve hepinizi saygı ile selamlıyorum. Sizlere de teşekkür ediyorum efendim." dedi.